잠든 하이엔드 비디오 카드의 파워를 유효 활용PC에서 마이닝을 시작한 셈

마이너 다로 씨, PC를 사용한 GPU마이닝에서 주목을 받고 있는 인물

테크니컬 라이터인 후지모토 씨

[후지]여러가지 여쭙고 싶은 것이 많이 있는데 먼저 마이닝이 무엇인지를 쉽게 알 수 있을까요?

[마이너 타로]제 블로그"지금부터 시작했던 마이닝"로도 쓰는데, 이는 승인 작업입니다.A씨가 B씨에게 송금하는 경우, A씨의 계좌에 잔액이 있는지, B씨의 계좌는 정말 존재하는 것인지, 여기서 부정 행위가 이루어지지 않는지를 승인하게 되나요.

그 작업은 단순한 계산이지 금 채굴에 닮은 감각이라 마이닝과 부르고 있지만 컴퓨터 자체는 오로지 계산하고 있을 뿐이어서 무엇을 하는지를 이해할 필요는 특히 없어요.

[후지]마이너 타로 씨가 마이닝을 시작한 계기를 주시겠어요?

[마이너 타로]원래 CG를 하고 있고 영상 관련 일을 한 적이 있었거든요. 이것을 실현하려면 많은 GPU을 쓸 필요가 있고 100만엔 가까운 금액을 걸어 엄청난 수의 비디오 카드를 구입했는데, 일 자체는 3개월로 끝나고 말았어요.그래서 산 GPU는 자고 있는 상태였기 때문에 이를 대여하는 등 뭔가 효과적으로 활용하고 현금을 얻는 수단은 아닐까……라고 생각했죠.

 

PC에서 본격적으로 마이닝을 하고 있는 유저는 통칭"리그"라고 불리는 여러매의 비디오 카드를 락에 매단 상태의 PC를 사용하는 경우가 많다.

라이저 카드 부분.라이저 카드의 선택 방법 등에도 노하우가 있다고 한다.

 

[후지]100만엔 들여야;도 대단하지만 현금화의 수단을 생각한다는 것도 대단하네요.

[마이너 타로]보통"비디오 카드를 많이 지르다"라는 키워드로 검색하면 바로 마이닝다는 것이 나오니까요. 그것보다 오래 전에 마이닝은 무엇일까........과 흥미를 가지고 시도한 적이 있었어요.그때는 시아코잉을 시도했었지만 대부분 벌 수 없으며 이런 거 안 된다……라고 생각하고 있었습니다.

그러나 지난해, 아키하바라에서 AMD가 "Radeon은 게임에 사용할 수 있고, 게임을 하지 않을 때는 마이닝 하면 3개월에서 새로운 게임을 1개 늘릴 수 있다"라고 시위를 하더라구요.그것을 보고 지금도 할 수 있는가!라고 생각하고 바로 비디오 카드를 많이 추가 구입하고 지난해 3월이나 4월부터 시작했죠.

[후지]잘 그렇게 펑펑 맞댈 수 있다요.얼마나 걸고 있나요?

[마이너 타로]투자라는 감각이 아니라, 단지 하드웨어가 좋습니다. 신용 카드 한도액 내내 사셨네요. 매수적으로는 한창 때에서 50장 정도는 있어, 160만엔 정도?다만 혼자 사는 집이라 전기 용량의 관계에서 50장 전부를 쓸 수 없어 현재 30대 정도를 움직여서 외에 10대 가량이 잠들어 있습니다.

[후지]그 금액이 회수 되었어요?

[마이너 타로]지금까지 마이닝에서 얻은 이익은 70만엔 정도입니다. 그 의미에서는 적자를 보이기도 하지만 비디오 카드는 단순히 마이닝에 쓰고 있을 뿐 아니라 가끔은 CG로 쓰거나 게임에 사용하거나…….보통 중고에서도 비싸게 팔 수 있어 모두 현금화한 경우는 충분히 흑자라고 생각합니다(웃음).

 

 

사실은 손쉽게 시작할 수 있는 PC에서 마이닝비디오 카드와, 간편한 소프트로 출발

현재 PC에서 마이닝엔 비디오 카드가 사용되는 것이 주류.

마이닝용 소프트웨어는 NiceHash 같은 다운로드하고 클릭하는 것과 같은 쉽게 도입될 것으로 존재한다(표시되고 있는 환율은 2017년 7월 17일 시점의 것).

[후지]그런데, 그 마이닝에 관한 가장 기본적인 것을 보고 싶은데 실제로 시작에 있어서는 무엇이 필요한가요?

[마이너 타로]가장 필요한 것은 GPU입니다. 메인 보드 등은 10년 전의 것도 전혀 상관 없다. 형락치의 데스크탑에서 충분히. 그리고 GPU는 Radeon이나 GeForce, 최근 1,2년에 출시된 것을 준비하면 OK입니다. 그리고는 소프트웨어를 달릴 뿐.아무것도 어려운 일은 없습니다.

[후지]GPU없이 CPU에만 해도 거의 받지 않더군요. 전날, Core i7-6700 3.4GHz의 기계로 움직이고 봤는데 하루 하고 20엔 정도.제7세대 Core-7567U 4.0GHz에서도 거의 바뀌지 않은 상황에서 역시 비디오 카드를 1개를 구매하고 볼까……라고 생각하고 있었습니다.

[마이너 타로]지금의 마이닝 알고리즘이 GPU에 최적화되어 있기 때문에 CPU에서는 거의 처리하지 못하나요. 한편, 하드 디스크에서도 마이닝 수 있거든요. 정확히는 마이닝이란 표현은 옳지 않지만 가상 화폐 시스템에는 데이터의 격납이 필요하므로 그 저장용으로 자신의 스토리지를 제공하시나요.물론 이 경우 통상의 마이닝용과는 다른 툴이 되는데 이것도 소프트를 움직여도 실현할 수 있는 것입니다.

 

NiceHash의 마이닝 중의 화면.현재의 상태

 

[후지]그런데, 그 마이닝에서 어느 통화를 파는 것이 좋겠죠?지금 가상 화폐는 비트 코인, 이

[마이너 타로]NiceHash라는 소프트웨어를 사용하면 무엇이 가장 효율적으로 벌 수 있는지를 자동 판정하다 보니 이에 맡기는 것이 최선이라고 생각합니다.NiceHash자체는 단순한 스위칭 소프트웨어이며 그 속에 각종 마이닝 소프트웨어가 세트가 되기 때문에 수시로 바꾸고 있습니다.

[후지]NiceHash는 얼마나 버는지를 실시간으로 표시할 수 있고 그 버는 금액은 비트 코인으로 표시되는 동시에 최종적으로 비트 코인으로 수중에 들어오네요. 그래서 NiceHash라고, 스위칭 소프트웨어란 해도 기본적으로는 비트 코인을 마이닝 하는 툴인가……라고 생각하고 있었는데, 거기는 어떻게 되어 있지요?

[마이너 타로]그 근처, 좀 혼란 할지 모르지만 우선 비트 코인을 마이닝 한다는 것은 없습니다.비트 코인을 마이닝 하려면 GPU가 아니라 비트 코인 전용 ASIC의 시스템이 필요하기 때문에, 대규모 업체가 아니면 안 한다는 것이 사실입니다.

한편 NiceHash에서는 가장 효율적으로 마이닝 수 있는 것을 자동적으로 찾아내고 실행 하는데, Radeon을 사용하고 있으면 단연 이ー사리암, GeForce를 사용하고 있으면 모나코 인, 지 캐시, 모네 러 등입니다. 그리고, 마이닝 얻은 가상 화폐를 실시간으로 비트 코인으로 환전하고 있습니다.그래서 모니터상에는 번 것, 버는 것으로 예상되는 것이 비트 코인으로 표시되며, 최종적으로 비트 코인으로 입금됩니다만, 비트 코인을 마이닝 하는 것은 아니예요.

[후지]과연!그런 구조였던 거죠.실제로 뭘 마이닝 하는지는 자신이 파악할 수 있나요?

[마이너 타로]네, NiceHash화면을 보면 지금 무엇을 마이닝 하고 있는지는 모니터상에서 확인할 수 있습니다.물론 구체적으로 어떤 일을 하는지까지는 모르는 것인데.

 

금전의 교환 이외에도 이용되기 시작한 마이닝의 네트워크전기 세를 누르면 거액 계약?

[후지]그래, 거기서 꼭 듣고 싶은 게, 마이닝이 무엇에 사용되고 있느냐는 것입니다. 첫머리에서, 마이닝은 승인 작업이라고 말씀하셨죠.그 승인 작업이라는 것은 가상 화폐 송금의 승인 작업이라는 이해라도 괜찮을까요?라는 것은 이ー사리암의 플랫폼을 마이크로 소프트가 활용하여 엔터프라이즈 시스템을 구축하거나 액로니스이 백업 시스템에 활용하는……라는 것이 속속 발표되고 있는데 이것도 관계합니까?

[마이너 타로]실제로 이ー사리암의 마이닝을 하고 있었다고 하더라도 그것이 구체적으로 누구를 위한 어떤 작업을 하는지까지는 모르겠습니다. 다만 가능성이 있다고 생각합니다.음, 이ー사리암의 블록 체인 시스템이라 하더라도 일반의 마이너의 사람들이 매기는 개방적인 시스템을 사용하는 경우와 개인 체인과 해서 기업 내부에서 쓰는 경우가 있으므로, 어디에서 사용하는지에 따른 것인데, 개방적인 시스템이 저렴하게 이용할 가능성이 높아 송금 외에서 이용되고 있다는 경우도 꽤 있다고 생각합니다.

 

마이닝을 하는데 있어서 필수가 된 소비 전력계.마이닝 된 예측액보다 전기료가 들 없도록 하는 것은 물론 비디오 카드의 세팅 등도 소비 전력계를 보면서 실시한다.

비디오 카드의 성능 튜닝에는 MSI의 Afterburner가 사용되는 경우가 많다

피크 성능을 요구보다는 효율을 최대화하기 위한 튜닝을 할 많고 장시간 가동시킨다면 클록 파형이 흐트러지지 않기로 설정할 중요하다는 것.

 

[후지]가상 화폐 하면 아무래도 투자나 투기나 다소 수상한 이미지도 있지만 그 마이닝을 하는 것이 투자 투기의 세계뿐 아니라, 서비스, 비즈니스 세계에서도 같은 시스템이 사용되고 있는 것이죠. 여기서 한가지 여쭙고 싶은 것이 마이닝과 전기 요금의 관계입니다.요즘 컴퓨터 자체, 저소비 전력화에서 별로 전기를 사용하지 않게 된 듯한 이미지가 있는데 마이닝에서는 어떨까요?

[마이너 타로]역시 마이닝에서 드는 경비란 하드 구입 비용을 제외하고 전기 세가 크다고 할까, 전기 세가 다고 해도 좋은 상황이라고 생각합니다.그리고 전기 세가 일본이 높아 마이닝에 안 맞다고 합니다.

에도 전력 자유화에 따른 전기가 선택하게 된 결과, 전기료를 훨씬 싸는 것이 가능하게 되었습니다. 예를 들면, 아파트가 모두 계약할 경우, 빌딩의 대형 계약을 하는 것이며 일반적인 가정용 전력의 절반 수준까지 낮출 수 있습니다.이것이라면 중국과 싸울 수 있는 수준이 됩니다.

[후지]하지만 원래 마이닝을 하고 벌고 있거나 손해 보는지 잘 알 수 없다니 말을 듣는 것도 있습니다.

[마이너 타로]전기 요금이면 수지가 확인은 수월하시죠. PC에 와트 체커를 붙이면 되니까요.NiceHash를 보면 하루에 얼마나 버는지 달러 단위로 볼 수 있고, 와트 체커에서 하루에 어느 정도의 전기료가 드는지 볼 수 있기 때문에 그것을 비교하면 얼마나 흑자나 적자를 바로 볼 수 있습니다.

 

 

엉뚱한 마이닝에서 전원이 불을 뿜는 사례도 PC마이닝을 하는데 있어서의 안전 관리마이닝이 실시할 수 있는 환경을 대여하는 기업이 가까운 장래 탄생할까?

[후지]실제 마이너 타로 씨의 경우 수입과 전기 요금 관계는 어떤 것인가요?

[마이너 타로]번 금액과 전기 요금 비율은 가상 통화 가치에 따라서도 달라집니다. 5월 피크 때는 꽤할도 좋았을 텐데 현재는 벌이 중 50%가 전기 세가 되고 있습니다.역시 이ー사리암의 폭락의 영향이 크네요.

그리고 최근 마이닝 된 분의 대부분은 번 가상 화폐를 그대로 보유되는 것을 목적으로 하고 있으므로, 실제 벌고 있거나 손해 보고 있는지 알기 어려운 측면이 있다고 생각합니다.하지만 저는 향후 사업화를 목표로 하고 있음도 있는 비트 코인으로 입수하면 곧 엔화로 환전하고 있으므로, 득실이 보기 쉽게 되어 있군요.

[후지]사업화란 무슨 뜻인가요?

[마이너 타로]법인화한 후에 이른바 마이닝 팜을 전개하다고 생각하고 있습니다.즉 100대에서 3,000대 정도의 대량의 GPU을 나란히 공장처럼 하고 마이닝을 하는 것입니다.

그것을 도내에서 실시하면, 집세, 전기 요금 면에서도 현실적이지 않기 때문에, 토지 등의 비용을 억제할 수 있는 지방으로 생각하고 있습니다. 아직 빈 터이긴 하지만 이미 땅은 누르고 있어 3,000대는 가지 공간입니다. 시골이어서 치안도 좋고요. 지금은 거기에 어떤 시설을 세우는 게 가장 좋은지 견적을 취하고 있습니다.한편 법무사에게 부탁해서 법인화의 준비도 진행되고 있지만 법인화하면 함께 출자하고 줄 사람을 모집하다고 생각합니다.

[후지]갑자기 3,000대라고 하는 규모는 어렵지요.

[마이너 타로]글쎄요, 비디오 카드는 1장 3만엔 정도니까 1,000만엔의 출자가 모이면 300대 정도부터 시작이라는 느낌일까.

 

마이너 다로 씨는 여러가지 기기를 마이닝에서 사용할 수 있는지 체크하고 있다는 것.

집에는 다양한 검증 장비가 놓였다.

비디오 카드와 마더 보드만 없고 라이저 카드 등의 검증도 이루어지고 있다.

 

[후지]실제로 마이닝 팜을 하고 있는 사람은 일본에 있는 건가요?

[마이너 타로]일본에는 아직 없는 것 같아요.예를 들어 전기 용량 계산은 좀처럼 어려운 점이 있는 것이고 프로의 전기 공사사를 붙이고 설계할 필요가 있으며 전기 요금이란 측면에서도 결코 유리한 나라에서는 없어서 손을 내밀지 않을지도 모르겠군요.

[후지]나도 지난해 태양광 발전소 유지 보수를 목적으로 제2종 전기 공사사 자격증을 딴 곳이어서 뭔가 할 것 같기도 하네요(웃음). 그치만 실제로 전기 관계에서 무슨 일 수 있는 건가요?

[마이너 타로]저는 해외의 커뮤니티에도 들어 정보 수집을 하기도 합니다만, 해외에서의 사고가 2~3개월 지나면 일본에서도 일어나는 경향이 있고, 실제로 여러 문제가 나오고 있습니다.

예를 들어 케이블이 탔다느니, 전원이 타거나 폭발했다...는 경우는 늘고 있습니다. 이상하게 싼 브론즈 전원 등은 위험천만한데요. 또 세세한 이야기이긴 하지만 SATA전원 케이블을 이용하고 라이저 케이블에 전원 공급하고 비디오 카드를 움직일 수 있지만 원래 SATA전원은 HDD등을 구동하기 위한 것이므로 그다지 대용량으로 이용은 상정하지 않았습니다. 그래서 같은 케이블상에 3장 이상의 그래픽 보드에 전력을 공급하게 녹아들어 타고 버리네요 커뮤니티에서 교환을 보고 있어도, 맥스 2장까지.아무 생각 없이 문어발 배선을 하는 사례가 있는 것 같은데 절대 위험하니 그만두세요.

혼자 사는 내가 말하는 것도 그렇습니다만, 항상 사람이 있는 곳에서 지켜볼 필요가 있다고 봅니다. 잘 체크하고, 타는 냄새 안 나?등 감시하지 않으면 불이 될 가능성도 있으니까요. 우선 나는 내열 매트 등을 쓰고 만약 산화도 불이 나지 않는 대책은 취하고 있습니다.최근 마이닝에서 자작 PC에 관심이 쏠리고 있지만 사고가 빈발하고, 자작 PC는 안 된다니 말씀하시면 안 되요.

[후지]과연, 그 점은 정격 용량 등도 확실히 체크하고 설계하지 않으면 위험하다는 것이지요. 그런데, 법인이 되면 과세가 어떻게 되느냐는 것도 알기 힘든 부분이죠.

[마이너 타로]나도 세무서 등에 여러가지지만 선례가 없는 만큼 어려울 것 같습니다.지금으로선 트레이드로 얻은 이익은 과세될 것이라고 하는데, 마이닝에서 얻은 이익은 알 수 없고, 정의되지 않은 것 같아요.

[후지]하지만 보통으로 생각하면 매출이 있어서 전기 요금 등의 경비가 있어, 구입한 GPU등의 자산에 대해서는 감가 상각으로 계산하거나 본래 3만엔의 기재라 경비로 그 해의 경비로 끌면 이익이 계산되니까, 그렇게 어려운 일이 아닙니다.

[마이너 타로]그래, 곧 비트 코인을 엔화로 변환하면 어려움은 없을지도 모르겠네요. 문제는 비트 코인 등 가상 화폐로 남기고 그 가상 화폐로 물건을 구입하면 어떻게 될지 등입니다.가령 GPU등은 가상 화폐로 쉽게 구할 수 있는 시대니까요.

[후지]확실히. 가상 화폐로 남기고 매출을 작게 보인다고 한 것도 포함하면서 흐린 점은 많은 것 같네요.이러한 가상 통화가 더 보급되어 가면, 극언하면 국가의 통화 시스템 자체가 위험에 노출될 가능성도 있다 것이니까요.

[마이너 타로]그렇게 생각합니다. 지금 돈의 개념이 매우 애매하게 되고 있다고 생각하며 그러한 지금이 가장 좋을 땐 것은……라고 생각하고 있습니다. 앞으로 일본뿐만 아니라 전 세계 어느 나라에서도 가상 화폐에 대한 감시를 강화하고 온다고 생각합니다.그렇게 되면 지금처럼 자유가 없어질 가능성이 있으니까요.

[후지]하지만 가상 통화가 되면 나라는 감시하는 것조차 불가능하게 되지 않나요?

[마이너 타로]아니오, 그런 일은 없고 생각하게 따라서는 엔화나 달러와 같은 통화보다 훨씬 투명성도 높다고 생각합니다.예를 들면 비트 코인의 경우 지갑의 주소를 알면, 그 주소가 어느 주소와 얼마 교환했는지를 완전히 포착할 수 있으니까요.

최근 홈런 섬웨어에 대한 지불을 비트 코인으로...라는 것이 큰 문제가 되었지만 당연히 그 입금처의 주소는 알고 있어 사이버 경찰 등 모두가 거기서 동전의 움직임을 감시하고 있어요. 그러니까 현금화하면 모든 것이 줄줄이 걸리기 때문에 대량으로 모인 주화는 보존 상태입니다. 한편, 완전히 익명성을 명시한 지 캐시 등도 있습니다.잘 아는 분이 가상 통화에서 모금을 모집하면서 굳이 지 현금 등을 사용하는 경우도 있는데, 지금부터 어떻게 될 것인가 모르는 점도 많군요.

 

지금 비트 코인을 갖는 것은 위험?8월 하루 위기 대응을 어떻게 해야 하는가태양광 발전으로 마이닝을 하는 장래성도 생각

[후지]지금, 비트 코인을 중심으로 환율이 바로 요동 치고 있습니다.8월 하루가 위험 합니다만, 그 주위를 조금 안 가르쳘까요?

[마이너 타로]지금까지 비트 코인의 송금은 싸고 빠르다고 듣고 있었지만, 거래량의 급격한 증가에 따른 처리가 따라잡지 않게 시간이 걸리고, 송금 수수료도 최대 600엔 쯤 된 것도 있고, 이것은 그 은행의 입금 수수료보다 비싸고 실제 기능 마비 상태입니다.

사용자는 이대로는 곤란하니까 싸게 빠른 송금할 수 있도록 하고 싶고. 비주류 측으로서는 더 되는 구조로 하고 싶어. 그러한 이견에서 비트 코인의 방식이 분열될 가능성이 나오고 있는 것입니다. 그것이 정해지는 것이 8월 하루가 아직 어떻게 될지 전혀 모르는 상황이거든요.그 근처의 자세한 것은 여러 사이트에도 나와서 그쪽을 참고 싶습니다만, 개인적으로는 세그 위트(거래 이력 데이터를 압축하고 데이터의 경량화하는 처리)이 액티베ー토되어 현재의 비트 코인과 호환성을 유지하면서 발전하게 주면 좋겠다고 생각합니다.

다만 세그 위트가 채용되면 마이너를 지불할 인센티브가 크게 떨어지므로 마이너는 싫어합니다. 그 상황에 따라서는 있지만, 만약 잘 세그 위트가 액티베ー토되면 비트 코인은 8월 하루 이후 폭등한 거 아닐까…….반대로 최악의 경우에 되었을 경우는 무가치가 될 가능성도 있습니다.

[후지]그 근처, 찾아봐도 꽤 어려워서 잘 모르지만 비트 코인 보유자로서는 하드 포크(과거의 형식을 버리고 호환성 없는 새 방식을 채용하지 말라고 안심데……라고 느낍니다.

[마이너 타로]단기적으로는 요동을 치다고 생각합니다만, 장래적으로는 늘어나지 않을까라고 생각합니다. 비트 코인만 봐도, 비록 하드 포크하다고 해도 구조 상 2,100만비트 동전밖에 발행되지 않은 것은 바뀌지 않습니다.게다가 앞 돛

 

후지모토 씨 자신이 힘을 넣고 있는 태양광 발전.연재 기사도 참조것

태양광 발전으로 얻은 전력을 사용한 마이닝은 장래적으로 싹이 있어?

 

[후지]대비는 하면서도 당황하지 말라는 거군요. 그런데 개인적으로 마이닝은 있는가도……라고 생각하는 것이 태양광 발전과 준수와의 관련입니다. 규모는 작지만 제 집은 2004년 말에 태양 전지판을 달아 지금도 낮에는 매일 발전하고 있습니다. 이것이 제도 개정에 의해서 2009년 11월부터 48엔/kWh이라는 프리미엄 가격에 매전 할 수 있게 되지만 프리미엄 기간은 10년에 종료가 되기 때문에 그것이 이제 2년에 육박하고 있습니다.그 후의 매전 가격이 얼마나 될지는 모르겠지만, 10엔/kWh전후가 될 가능성이 있기 때문에 그렇다면, 매전 하지 않고, 마이닝에 사용한다는 것도 개밀지도.

[마이너 타로]그것은 아주 좋지 않을까요?일반적으로 태양광 발전 등은 상당히 비싸다고 듣습니다만, 이미 설치하고 있는 것이 있다면 정말 좋겠어요.앞으로 설치하면 현실적 아닌가요?

[후지]그럼, 소규모 이면서 태양광 발전을 사용한 마이닝, 진지하게 검토하고 볼까……라고 생각합니다.한편 태양광 발전의 발전 코스트지만, 여기 5년 만에 태양광 패널의 가격은 급속히 떨어지면서 신설의 발전소로는, 화력 발전, 수력 발전, 원전 등을 포함해도 가장 싼 것으로 되어 있지요.

다만 낮에 발전하지 않는 출력이 날씨에 좌우된다는 문제가 있는데, 그곳을 어떻게 하느냐가 과제군요.배터리와 접목시키는 것이 좋지만 현 시점에서는 배터리가 매우 고가여서 전력 회사와 연합하고 매매전을 갖고 즉 전력 회사에 배터리에 만들어 운용하는 것이 가장 효율이 좋은데 배터리도 점점 저렴하고 대용량으로 되어 왔기 때문에 이것도 수년 만에 달라질 수도 있겠네요.

[마이너 타로]과연.이것 받좀 더 살피며 검토하고자 합니다.

[후지]오늘은 여러가지 이야기를 감사합니다. 마이닝은 해외에 있는 특수한 사람들이 가고 있는 것이라는 인상을 갖고 있었습니다만 얘기를 들고 자신을 할 수 있고 비교적 친밀한 거라는 것을 알았습니다. 물론 가상 화폐 자체의 여부 등은 있지만 실제 마이닝 하는 것이 송금만 아니라 사회 인프라로서 도움이 될 가능성도 있다고 되면 생각도 달라질 것 같네요.향후의 마이너 타로 씨의 사업화가 어떻게 될지 궁금한데, 또 이야기를 들겠습니다.